▲《日落时分说爱你》最终确定了十位嘉宾，他们的年龄在46岁至53岁之间。（节目组供图）
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“当他们到了这个年龄，有为自己而活的空间时，他们的情感需求来得非常直接、生猛。”
“作为父母，她的付出毫无保留、没有退路，必须是一个供养者、管理者的家长角色。但是作为追爱的中年人，她也渴望被爱，有自己的新生活。”
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文｜南方周末记者 翁榕榕
责任编辑｜李慕琰
恋综《日落时分说爱你》的选角工作启动后，总导演蒋凌霜收到不少反馈：很多50岁左右的潜在人选觉得这是一个骗局，50岁上恋综？他们难以置信。后来成为嘉宾之一的王子纯，更是先于节目组抵达录制地点，拍下现场视频给从事影视行业的朋友，请对方帮忙辨别是否为诈骗行为。
蒋凌霜曾担任过《心动的信号》第3-6季的制片人。在她看来，与二十多岁的年纪不同，50岁是承上启下的阶段，这一群体很多时候都是在为他人而活，但他们也有强烈的情感需求，只不过常常被隐藏起来。当他们有了为自己而活的机会时，“情感需求是来得非常直接、生猛的”，蒋凌霜告诉南方周末记者，她想呈现这群中年人在父母等角色之外的另一面。
通过各种选角方式，导演组最终确定了十位嘉宾，他们的年龄在46岁至53岁之间，每个人身上或多或少都能看到某一类人的身影。53岁的刘玉刚离婚后将重心放在儿子身上，直到退休、儿子上大学才有更多空间为自己而活；47岁的王燕在高校从事高管教育工作，性格飒爽，离婚后仍跟前夫保持友好关系；50岁的王雪蕾独自抚育女儿，在女儿的鼓励下参加节目；50岁的刘玫从流水线女工一路打拼至大厂总监，有过一段婚姻但没有孩子，渴望开启新的人生阶段；50岁的王子纯则从未进入过婚姻……
在和这些嘉宾的接触中，蒋凌霜明显感受到，这些50岁左右的中年人的共性之一是拥有强大的主体性，“非常知道自己想要什么，会为自己想要的生活去努力”“绝不委屈自己，也绝不内耗”。
节目播出后，很多年轻观众调侃嘉宾们“又争又抢”的追爱行为是“恋综高端局”。在蒋凌霜看来，“无数人生选择帮助他们走到这儿的时候，他们已经有了足够的智慧、底气在这个节目里做选择，”她说，“会更加忠于自己内心的感受。”
1
“他们的情感需求是非常隐秘而庞大的”
南方周末：你之前制作的恋综，嘉宾年龄大多在20—30岁之间，这次做50+恋综，感受有什么不同？
蒋凌霜：到了50岁这个人生半百的阶段，他们的人生厚度已经能够涵盖生命中绝大部分议题。用他们的话来说，这个年龄上有老，下有小，承上启下。回过头看，人的一生挺有意思的，从小孩子（长大）、求学到毕业、工作、恋爱、婚姻、（养）孩子，再到退休，他们都经历过了。到了这个可以再次做选择的时候，他们对世界的态度也不再是非黑即白的对立，而是有了人生阅历淬炼之后的智慧和通透。
二三十岁的人，他们是懵懂的、向往未知的，是这种纯粹的美好。50+恋综最大的不一样就是人的复杂性，反映在节目里，我们有时候都觉得为什么嘉宾会这么选择？但你理解他的复杂性之后，会知道，他就是想看完所有人之后再做选择，或者就是笃定选他了，每个人都是不一样的。
南方周末：据你观察，50+这一年龄段的人对爱情的普遍态度是什么？你希望呈现出哪些新的可能性？
蒋凌霜：我们也问了嘉宾这个问题，你怎么看待爱情？在这个年龄，会得到截然不同的答案。罗飞说爱情是奢侈品，但它是我想要的；有人会觉得爱情是必需品，是生活中像喝水一样自然、一定要存在的事。我觉得爱情是亲密关系里很重要的一部分，人对亲密关系的需求是不分年龄的，只是可能在我们的传统叙事里，人好像就只有两个阶段，青年，然后就养老、老年了。
承上启下这个阶段的人，他们的情感需求是非常隐秘而庞大的，很多可能就是一直忙碌，为别人活着。人不知道从什么时候起，就得在公司、在工作里，得为KPI而活；在家庭里可能有其他身份角色，比如是妻子、妈妈、丈夫、爸爸、儿子、女儿各种，最大的中年危机是你没有一丝丝为自己而活的空间。当他们到了这个年龄，有为自己而活的空间时，他们的情感需求来得非常直接、生猛。
像Ken哥（刘玉刚），53 岁，恰好把他两个双胞胎儿子送进大学，觉得拿到了人生新的入场券，终于可以为自己而活。他一方面是无私的付出，另一方面也希望有人能反向真正地关心他，陪伴他度过往后余生。他在节目里说，我是来谈恋爱的，不想再结婚了。他们对爱情是非常渴望的，在新的阶段，还是希望自己的人生更丰富，尤其50+这个群体，此刻还在单身的，一定是对情感世界有着比较强烈的要求和标准。
我们在节目设置的时候，有一个小的讨论，当你拥有了面包时，爱情的本质是什么？节目里这十个人，已经拥有了面包，再反过来寻找爱情时，会更加忠于自己的内心感受，主体性会很强，知道自己要什么。我们在策划之初，希望这是一个恋爱的高端局，也是一个社交局，大家没有那么功利，在这里能够看到他们这群陌生的人，在浓缩的15天内是怎么彼此熟悉，建立深度链接的。
53岁的刘玉刚把两个儿子送进大学后，终于可以为自己而活。（节目组供图）
南方周末：以往多数中老年相亲节目，往往更偏向高效率的社会资源适配，聚焦柴米油盐的现实考量，这档节目的整体调性更智识化，更关注50+群体的精神世界，当时是怎么考虑的？
蒋凌霜：可能这和节目形态本身也有关系。我们也关注到了很多中老年相亲节目，主打一个直接、生猛，直接问有多少房，它是相亲节目，需要在非常短的时间内交换彼此的信息，主打的是这个人能不能过日子，指向的是婚姻。我们是个恋综，最大的区别是我们不指向婚姻，指向的是这个人是不是你想谈恋爱的人，你在往后余生里想不想跟他建立深度链接，可能从源头上对精神需求会更深一点。
第二个是因为节目模式不一样，在选人上面我们会（着力）在样本化上面。恋综需要有一些源于生活的接地气，同时也需要稍微有一些高于生活的向往感。现在节目里很受大家欢迎的Joe（王子纯）和礼礼（王雪蕾），我想大家也是在他们身上看到了向往感——人活到 50岁的时候还能这样也挺有希望的，好像老了也没有那么可怕，也能这么美好。这群高知人群对自己的精神生活仍然是有要求，还是渴望找到一个互相理解对方的人。
南方周末：据你观察，在相对高知化的50+群体中，爱情在他们的生命中处于什么样的位置？
蒋凌霜：爱情不再是雪中送炭，爱情只是锦上添花。没有爱情他们也可以活得很好，但如果有机会能让自己活得更好，为什么不呢？
可能他们反过来对同频的要求会更高。所谓的门当户对，并非一定是物质或者是家族门第这种意义上的门当户对，而是由各种条件累积下来之后两个人三观的门当户对。现在社会已经这么发达，你要玩，各种朋友局都可以解决，但你最终还是希望旁边的这个人是懂你的，是有话说的，快乐悲伤都能接得住，能提供情绪价值，可能这是他们恋爱看得越来越重要的一部分。
2
生命会老去，但爱永远年轻
南方周末：不同于一些年轻人会在暧昧中反复试探，这些50+嘉宾们面对爱情时会更果断地“打直球”，甚至被观众戏称为“又争又抢”，调侃这是“恋综高端局”，怎么看待他们的这些表现？
蒋凌霜：如果用生命自然规律看，人在四十不惑、五十半百的年龄，是活通透的。一方面是他的人生智慧已到了这个阶段，另一个是时间的客观限制，没有那么多时间可以浪费，会更明确知道要什么。
Ken哥在采访时说过，接下来为自己活；马晴说的是如果喜欢一个人，不会再要求他改变了——年轻时你总希望别人为你改变，活过这么久后会发现，要求别人改变是不现实的。礼礼最早讲的是肯定得找一个不能降低她生活水平的人。他们会更忠于自己的内心，不会再为了别人的眼光委屈（自己）。
我记得礼礼说，她的第一段婚姻在刚开始的时候就觉得不合适了，但没办法，在那个小城里，所有人都已经知道她要结婚了，她没有勇气说NO。这些人生经验都是他们的阅历，无数人生选择帮助他们走到这儿的时候，他们已经有了足够的智慧、底气在这个节目里做选择。你才会看见，他们外表看起来“又争又抢”“人均800个心眼子”，但那是很真实、有趣的，没有那么多地考虑别人怎么看我，活到现在，他们有能力为自己的选择负责了。
南方周末：不少观众认为嘉宾们在追爱过程中依然保有强大的主体性，凡事以自身感受为先，比如王子纯不想做饭就直接拒绝，王燕主动提出换房间等，是真正的“爱你老己”，你怎么看待这些讨论？
蒋凌霜：当下每个人都有巨大的压力。在巨大的不确定性下面，去想这个世界的荒诞的时候，可能需要一些确定性的东西，让生活过得好一点。而让生活过得好一点，可能去爱别人还是不确定的，但爱自己是确定的。50岁的人，能够明确接下来的人生是为自己而活，如果交往的这个对象是能够让生活质量更高的，那OK，如果还需要委曲求全，那这段关系可能也未必能滋养自己的，所以他们选择的是绝不委屈自己，也绝不内耗。在爱别人的前提下先爱自己。
马晴说，如果喜欢一个人，不会再要求对方改变。（节目组供图）
南方周末：相较于勇敢追爱的50+嘉宾们，当下不少年轻人越来越不想谈恋爱，部分人还会选择与AI建立情感链接，怎么看待这种代际差异？
蒋凌霜：年轻人在当下会害怕，很重要的一个原因是，没有爱情也可以活得很好。我曾经问过我身边的小伙伴，养猫、养狗的有多少，（结果是）超过一半以上。他们觉得最治愈的是深夜加班回家，狗子或者猫咪扑向自己的那一刻，会觉得这个世界上还是和我有深度联系的人。包括有一些人选择和AI建立情感，一方面是现在社交媒体非常发达，甚至是过度发达的，似乎你和每个人都能有联系，但另一方面你又会觉得你是特别孤独的。再来看谈恋爱的成本，如果功利点来说，谈恋爱的经济成本和精神成本都很高。我们有时候开玩笑问，干吗不去谈恋爱？大家都说，搞钱要紧。当各方面成本都过高的时候，大家宁愿选择低成本但高安全性的方式——猫猫狗狗不会伤害你，AI不会伤害你。
我们说爱是什么？爱是你要敢于把自己交付出去，且不问结果。为什么我们会觉得， Ken哥真厉害啊，这么付出。他不知道能不能得到，但他还是敢于去交付。我觉得生于1970年代的这一代人，有他的时代属性。他们经历过改革开放、WTO、互联网经济，坚信付出就一定会有结果。本质上来讲，他们是会更相信确定性，并且相信自己是用努力能够赢得那个确定性的一代人。我挺感动的是嘉宾们还会反过来提醒我们，说你们节目的slogan是什么？不能停留在爱情上。我说slogan是生命会老去，但爱永远年轻。王燕也在说，我们都敢去爱，年轻人看到这节目应该更敢去爱了吧？有什么怕的？
这代年轻人也不是不想爱，他们也想爱的，只是建立深度链接的方式跟过去不太一样，可能通过自己的圈层兴趣去建立深度链接。当代的年轻人是互联网时代长大的，从小接受的信息会非常庞杂以及一手，自主选择的空间非常大，去探索自己的能力也是很强的，包括要去重新建构在当下的世界观，父母的世界观可能在他们这一代身上已经不奏效了。
我们要允许他们去做自己的探索，与其急于去否定当下的年轻人，不如去看见他们的困境是什么。这代年轻人的线上社交非常方便，但也非常的碎片化以及虚拟化，他们去建立深度情感链接其实是比较困难的。我也不希望节目成为一个既得利益者的理想人生范本，不希望它是对立的。爱人或者建立深度的情感链接，是每个人都拥有的权利，我们是希望大家能够有机会去尝试，就像《我的阿勒泰》里的那句台词：去爱，去生活，去受伤。
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很少有机会展露父母正常的情感生活
南方周末：节目中不少嘉宾已为人父母，据你观察，他们作为父母和作为追爱者的状态，有哪些明显的不同？
蒋凌霜：举一个例子，节目录制的某个周日早上，王燕跟女儿视频。她来之前只跟她孩子讲要参加节目了，并没有讲参加什么节目。她孩子大概是初高中阶段，跟着爸爸生活，她只有在假期才会跟孩子在一块。那天早上的视频电话，女儿问她到底参加什么节目，她那一刻有点愣住了，可能也没想到女儿会问，她就说是一个恋综，50岁左右的人来参加节目。她女儿就在那头沉默了。她接着追问女儿，你支持妈妈吗？
你明显能感受到她的紧张，她没想到女儿会这么问她，又很紧张她女儿的看法。对于离异家庭的孩子来说，妈妈如果在找男朋友就意味着，可能某种意义上会没有那么关注我了，就有自己的新生活。视频那头的孩子沉默了很久，说我也不知道，又说，妈妈做什么我都支持。王燕就泪崩了，她女儿也在那边抹眼泪。
作为父母，她的付出毫无保留、没有退路，必须是一个供养者、管理者的家长角色。但是作为追爱的中年人，她也渴望被爱，有自己的新生活。前采的时候，她也讲过一个故事，因为她离婚差不多十年了，也是谈过男朋友的。那时候要和男朋友约会，只能晚上下完班偷偷摸摸去，约会完回来看到孩子的时候就会很自责，就觉得自己怎么能这样啊，有那种愧疚感。如果人的时间要去做切割的话，切出了一部分给爱情后，可能作为父母的时间就会相应减少了。
王燕（右）离婚后，开启新的恋情会不自觉感到愧对女儿，作为父母的中年人常常忽略自己的情感需求。（节目组供图）
南方周末：此前大家对50+年龄段的认知，往往停留在“长辈”“父母”的身份标签里，似乎和“浪漫”“追爱”这些词关联不大，不少观众表示，通过节目第一次知道父母辈谈恋爱也可以这样鲜活，你怎么看待这类评价？
蒋凌霜：爱情从来不是哪个年龄段的专利。父母也是人，也有自己的情感需求，只是平常被隐藏起来了。可能对于年轻观众来说，原来我爸妈不只是爸爸、妈妈，也是曾经的少男少女。家庭角色固化，或者长期的习惯让爸妈只露出了作为家长的一面，很少有机会把父母正常的情感生活展露在他们面前。
就像我分享的王燕和女儿对话的例子，这种对话如果不是因为节目，也很难去发生。他们能够主动跟孩子讲自己要离婚的决定已经很难得，还要讲自己的情感需求和情感故事，可能在我们的传统文化习惯里是一个比较难的事情，但是这种看见是很好的一件事。我们当时做策划的时候，关注到中国现在超过60岁的人口数量已经三亿了。在快速老龄化的当下，大家的需求一定不只是健康养老，而是跟生命有关的陪伴、情感的深度链接。
南方周末：父母一辈在感情里往往更倾向于追求稳定长久的联结，而近些年在部分年轻群体中，正悄然流行起“情境关系”（situationship），即一种没有明确名分，也无需郑重承诺的亲密关系。你如何看待这种情况？
蒋凌霜：从传统观念看的话，父母一辈追求的是我跟你谈恋爱，能不能一起走一辈子；而现在年轻人可能在意的是我和你走这段路，会不会迷失自己，能不能够滋养自己。
应该没有人会抗拒对长久亲密关系的向往，只是说他有没有对长久亲密关系的承诺的信心——我们有没有勇气去开启？有没有能力去经营好这个长久的亲密关系？人在本质上都是害怕孤独、渴望陪伴的，都需要爱的安全感，如果有机会（拥有），为什么不？对于当下的他们，如果建立不了长久的亲密关系，可能一时的亲密关系也能给到安慰。
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“每个人看恋综其实就是在看自己”
南方周末：很多观众不仅从节目中看到了亲密关系，更从嘉宾的相处中拆解出人际关系的相处之道、应对失意情绪的方法等，甚至调侃节目有“部门领导竞争资源”的既视感，堪称“入职培训课件”，你如何看待这些评价？
蒋凌霜：大家在《心动的信号》上完成的是浪漫的投射——这是恋综里面一直都会有的，《日落时分说爱你》也是追求的，并且还要让观众“嗑到糖”。除了“嗑糖”之外，它能够让大家看到关系处理的能力。有一个说法，爱情是所有人际关系能力的综合，因为你不可能只是和这一个人打交道。相较于其他的恋综，《日落时分说爱你》可能会更落地一些，某种意义上来讲就是会拓展恋综的社会功能边界，它不只是爱情本身。对于这档节目来说，恋综是外壳，内核是这群人有特别旺盛的生命力，能看到个人的成长、同性的友谊，也能看到竞争的时候该怎么处理关系，会更多维。
南方周末：近些年观察类综艺常被观众放大镜式地进行审视，既分析嘉宾微表情，又批判其言行举止，节目中刘玫的行为也引发观众热议，你怎么看待这种现象？
蒋凌霜：这是一个事实，所有的综艺，尤其是素人的恋综，特别像照镜子，通过节目能够看见自己的爱情观、人生坐标，每个人看恋综其实就是在看自己。玫姐是因为第一期，大家可能觉得她的话“油（腻）”，那时候的受众心态是觉得有点好笑的。某种意义上它也是一个比较好的快速破冰的方式，只是每个人的边界感不一样。
慢慢地骂声更多可能是因为她第一次作为公众人物，很气愤去应对，做了很多自证，和网友“对着干”，结果让自己受到更多伤害。
节目中刘玫的行为引发观众热议。（节目组供图）
我们也是看到了这个，想说有什么办法能够帮助她去看见以及完成那个蜕变，不要再那么着急地去向外证明自己，而是能通过这个节目看见自己，所以才会邀请黄澜老师跟她单独对谈。下了节目之后她们再深度地去交流，玫姐写自己的感受，分享给黄澜老师，她的觉察能力是非常强的。
我记得第一次面试玫姐，我们几个女生围着她，因为她身上的生命力无比强大。如果要说样本的话，她是无人托举的。她出生在陕西宝鸡的一个县城，爸爸是钳工，妈妈是家庭妇女。最打动我的就是她当时是在工厂的流水线上工作，知道有一个机会可以去做设计的时候，她妈妈什么都没说，给她把那个钱交了。她交学费去学设计，再转岗。但另一方面，原生家庭的痛是妈妈的爱可能也是有点强势的，习惯用否定式的（方式对待她）。
她身上的不配得感非常强烈，所以她用了特别“张牙舞爪”、竞争感的方式来掩盖自己的不配得。参加节目之前，我们跟她聊天时会觉得，玫姐怎么反应速度这么快杭州股票配资公司，而且特别善于给情绪价值，她后来跟我讲那是她在刻意练习。她其实已经觉察到了，小时候的生活轨迹，父母尤其是妈妈，对她的影响还是挺大的，她觉得老是被否定，也习惯了用这种方式对别人。她已经意识到问题，但没想到问题会这么大，以及通过节目之后会被再放大。现在跳出来去看，她也是慢慢在和自己达成一些和解——原来这就是我，我会做一些可能都不知道自己会做的事。
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